Hallo zusammen *winke*

Ich habe mich schon kurz im passenden Unterforum vorgestellt und möchte meine konkrete Frage jetzt hier los werden... ich hoffe das ist das richtige Unterforum.
Heute morgen bin ich (nochmal) über den Blogeintrag zum Thema Aggressionen bei Kleinkindern gestoßen.
Ich fand ihn sehr gut geschrieben, aber ich weiß nicht, wie ich das Wissen, das ich theoretisch habe, auf uns anwenden kann.

Und zwar ist es so, dass unser Sohn (2,5) schon immer ein etwas "schwieriges" Kind war. Er schrie viel, man konnte und kann nicht überall mit ihm hin und aktuell haben wir auch große Probleme im Kindergarten, weil er einfach nicht auf die Erzieherinnen hört.
Nun gut, das ist die andere große Baustelle. Mein eigentliches Problem heute morgen taucht immer wieder auf und ich weiß einfach nicht mehr was ich machen soll.

Es war gestern so, dass er partout keinen Mittagsschlaf machen wollte, also haben wir ihn wach gelassen. Er war aber seit 6 Uhr morgens wach. Sprich abends um halb 6 war dann endgültig Feierabend und er musste dringend ins Bett.
Normalerweise braucht er ca. 12 Stunden Schlaf, weshalb ich davon ausging, dass er am nächsten Morgen so um 6 aufwachen würde. Das wäre auch völlig ok gewesen, da ich für gewöhnlich eh um die Zeit aufstehe um zur Arbeit zu gehen (heute hatte ich frei wegen eines Arzttermins).

Aber er wachte nicht um 6 auf, sondern um 3:38 Uhr nachts (!). Wir haben alles versucht um ihn wieder zum schlafen zu kriegen. Seine Musik laufen lassen, Flasche trinken, angeboten zu kuscheln. Er wollte aufstehen (nur zur Erklärung: er steht nicht etwa alleine auf und spielt dann einfach, nein ich muss dann mit aufstehen - und dazu hatte ih weiß Gott keine Lust nachts um 4!!).
Wir haben ihn dann noch eine Stunde im Bett halten können (er schlief bei uns übrigens), aber dann fing er wieder an mich zu treten. Und zwar irgendwann auch absichtlich in die Kopfregion, Brust, überall wo er mit den Beinen hinkam.
Es ist dann auch völlig egal was ich mache - ruhig sagen das ich nicht getreten werden will (das hält dann 2 Minuten und dann fängt er wieder an), ihn festhalten, anschreien - egal was. Er lacht einfach nur und macht weiter
Heute nacht bin ich dann ausgerastet und hab ihn richtig dolle aufs Bein gehauen, weil ich so verdammt wütend war Er hat auch kurz geweint. Hinterher tat es mir auch furchtbar leid, aber gerade nachts gehen mir schnell die Nerven durch und er lässt es einfach nicht. Weg gehen nützt nicht viel, er kommt hinterher weil Mama nicht weg gehen soll (er hängt gerade wieder sehr an mir) und bei ihm im Bett macht er dann weiter oder er meint dann er kann da das Licht an machen und spielen. Ich sehe andererseits nicht ein, nachts um 4 aufzustehen.
Zum Glück kommt das nicht täglich vor, aber das er uns haut und tritt und sich dabei kaputt lacht, kommt öfter vor. Manchmal einfach nur aus Langeweile oder weil er was machen soll was ihm nicht passt.
Er scheint uns auch überhaupt nicht für voll zu nehmen wenn wir sagen wir wollen nicht gehauen werden

Natürlich krieg ich dann von anderen Seiten oft Sprüche gedrückt von wegen wir seien von Anfang an nicht streng genug gewesen, weil er ja zB auch überall ran gehen dürfte. (Es ist nicht so dass wir nicht versucht hätten ihm zB das Spielen am Drucker zu untersagen, aber er lacht einfach oft und macht mit dem Unsinn den er grad anstellt einfach weiter. Es stört ihn nicht im geringsten wenn wir sauer werden.)

Puh, was für ein Roman, entschuldigt... Hat jemand ne Idee, wie man ihm vermitteln kann, wenn man etwas ernst meint?! Für meine Begriffe bin ich eigentlich eindeutig wenn ich was nicht will. Ich sage auch oft "Ich will dies und jenes nicht", auch mal lauter, aber es stört ihn einfach nicht.

Danke erst mal fürs Lesen des Romans...

Liebe Phönixbraut,

Dein Sohn ist erst 2,5 Jahre alt - selbstverständlich juckt ihn das nicht, wenn ihr ihm sagt, dass euch das Hauen weh tut. Er kann ja noch gar nicht eure Perspektive einnehmen (Meilenstein mit 4 Jahren) und kann dementsprechend noch keine Empathie für euch aufbringen. Es hilft daher herzlich wenig, ihm das immer wieder zu sagen, ob nun ruhig oder sauer. Wenn er euch haut, dann möchte er euch etwas sagen. Euer Job ist es, ihm zuzuhören und sein Bedürfnis hinter dem Hauen zu befriedigen. Du schreibst, manchmal haut er aus Langeweile. Ok, ist nicht schön, kann ich nachvollziehen. Meine Lösung: Mit ihm spielen. Wenn er haut, weil ihm langweilig ist, wird er aufhören mit dem Hauen, wenn ihr genügend oft mit ihm spielt. Ist sein Aufmerksamkeitsspeicher gut gefüllt, könnt ihr zwischendurch Erwachsenendinge machen, ohne, dass er gleich kommen und hauen wird. Du schreibst auch, er haut, wenn ihr ihm etwas verbietet. Ja, das ist eine sehr häufige Taktik von Kindern. Meine Lösung dafür: Du sagst: 'Ey, ich HASSE es, wenn du mich haust, weil ich Nein gesagt habe. Hör auf damit! Du bist sauer, weil ich es dir verboten habe. Das verstehe ich. Versuche, das nächste Mal deine Wut auszudrücken, indem du doll mit dem Fuß aufstampfst.' Und dann zeigst du ihm, wie er aufstampfen kann. Mehr machst du nicht. Es wird etwas dauern, bis er das Hauen gegen das Stampfen eintauscht. Das ist auch okay. Er hat Zeit bis zum Schuleintritt, seine Impulse unter Kontrolle zu bekommen.
Nun zu deinem Schlafbeispiel. Es stimmt schon- wenn ein Kind in der Nacht aufwacht, dann lässt man erst einmal das Licht aus und guckt, ob es wieder einschläft. Aber dein Sohn war nunmal hellwach, er hat das Einschlafen nicht mehr geschafft. Wenn ich nachts aufwache und nicht wieder einschlafen kann, stehe ich auf und esse was oder lese ein Buch oder so. Ich mache das Licht an. Ich beschäftige mich, bis ich wieder müde bin. So mache ich es auch, wenn meine Kinder wirklich nicht wieder einschlafen können. Ich stehe mit ihnen auf und spiele für 1-2h mit ihnen. Dann sind sie wieder müde und dann schlafen wir weiter. Ja, das ist furchtbar anstrengend. Aber das passiert doch auch nicht jede Nacht?

LG, snowqueen

Ich möchte zu der Thematik nachts noch etwas anmerken: Wenn das Kind wirklich wach ist, hilft wirklich nur selbst auch richtig wach werden, auch wenn es noch so schwer fällt. Zu versuchen die Zeit im Halbschlaf rumzubringen fühlt sich wie Folter an, da wird man automatisch aggressiv. Seit ich mich bewußt dazu zwinge aufzuwachen und präsent zu sein, ist alles halb so schlimm.

Meine darf übrigens auch an alles ran, aber (gerade anfangs) nur unter Aufsicht und Anleitung. Ist noch nie was kaputt gegangen. Sie beherrscht unsere Elektrogeräte inzwischen fast besser als wir

Was auch hilft bei uns ist, Alternativen anzubieten, wie "Ich will nicht gehauen werden, aber streicheln fände ich toll". Sowas funktioniert hier bislang super. Meine ist aber auch erst 20 Monate alt, mal schaun wie es in ein paar Monaten aussieht.

Hallöchen zusammen *winke*

Danke erst Mal für euren Input!

Ich mag jetzt nicht auf jeden einzeln eingehen, weil ihr wirklich viel geschrieben habt, versuche aber die Punkte so abzuarbeiten.

@Nachts
Natürlich habt ihr Recht, dass das nicht jede Nacht vorkommt! Ich glaube ich habe auch nicht deutlich genug dazu geschrieben, dass ich da eher sauer auf mich selbst war, weil ich mich so habe provozieren lassen. Ich weiß auch theoretisch dass wenn er wirklich wach ist, ich ihn nicht dazu bekomme nochmal einzuschlafen. Die Uhrzeit hat mich nur so unvorbereitet getroffen...

@Nein sagen/auf uns hören

Dazu muss ich etwas weiter ausholen.

Von UNS bzw. MIR aus, bin ich diesbezüglich meist sehr entspannt (nur wenn er zum x ten Mal die Töpfe ausräumt krieg ich dann doch irgendwann mal nen Fön).
Den Drucker zB haben wir schon erhöht hin gestellt, aber er klettert auf den Stuhl oder holt sich einen und klettert drauf und spielt dann trotzdem dran. Manchmal bemerke ich es zu spät und kann es nicht verhindern.
Ich nehm ihn dann runter und sage ihm dass ich nicht will dass er daran spielt, weil der sonst kaputt geht. Er weiß was kaputt ist, weil er das Wort selbst verwendet für Dinge die nicht funktionieren.
Bei Dingen die mir nicht so wichtig sind (ein Kuli zB) und mit denen er sich nicht verletzen kann, lass ich ihn einfach. Das funktioniert auch ganz gut, weil es irgendwann sowieso uninteressant wird.

Manche Sachen die wir nicht so sichern können, hat er trotzdem geschrottet (die Tür unseres Sideboards). Ich muss dazu sagen, dass er für meine Begriffe eine unglaubliche Ausdauer an den Tag legt. Deswegen sag ich bei kleineren Dingen einfach nichts, weil es mir das Theater nicht wert ist.

Naja also für MICH funktioniert das soweit.

Jetzt ist es allerdings gerade so, dass wir aktuell Probleme im Kindergarten haben. Die Erzieherinnen beschwerten sich, er sei nicht händelbar weil er nicht hört (er springt über Tische und Bänke, rennt draußen dauernd weg (das macht er bei uns auch, ist aber schon etwas besser geworden) und räumt alle Spielzeuge raus ohne sie aufzuräumen, bleibt nicht mit am Tisch sitzen beim essen...
Mittlerweile ist die komplette Maschinerie angelaufen... es wurde eine Heilpädagogin beauftragt, wir haben sein Gehör checken lassen usw. Alles weil die mit ihm nicht fertig werden (wir sind auch öfter mal überfordert, weil er sehr ausdauernd weinen und toben kann).
Dazu kommen die üblichen schlauen Ratschläge aus meinem Umfeld a la: "Ihr müsst ihm Grenzen setzen! Der macht ja was er will, weil er zuhause überall dran darf!" "Ihr müsst härter zu ihm sein!"

Das setzt mich unglaublich unter Druck Ich weiß es sollte mir egal sein....aber es geht eben doch nicht spurlos an mir vorbei. Gerade weil es jetzt auch noch Probleme im Kiga gibt. Ich fühle mich schuldig und immer wieder frage ich mich selbst, was wir falsch machen? Wieso andere Kinder nicht den halben Ort zusammenbrüllen wenn sie mit ihren Eltern irgendwohin gehen sollen. Sohnemann würde auch gern allein los rennen wenn man ihn ließe. Er sagt Tschüss, macht die Tür zu und ist weg, wir müssen alles abschließen...
Warum klappt es mit den anderen Kindern im Kiga? Warum "hört" unser Kind einfach nicht? Er scheint immer nur das Gegenteil von dem zu machen, was man von ihm will. Und zuhause sind wir da glaube ich schon deutlich "laxer" als andere Eltern, die auch gegen den Willen des Kindes Sachen auf Teufel komm raus durchsetzen.
Zu einem gewissen Teil glaube ich, dass er manchmal untergeht zwischen Job, Haushalt und sonstigen Verpflichtungen und er so auf sich aufmerksam machen will. Aber ich kann (und will zugegebenermaßen) auch nicht pausenlos mit ihm spielen, zumal er nicht "richtig" spielt (was die Erzieher übrigens auch bemängeln). Ich hab eben nicht wirklich Lust immer nur draußen ziellos hinter ihm her zu rennen (es gibt das größte Geschrei wenn man ihn irgendwohin lotsen will, er will selber die Richtung bestimmen), stundenlang Treppen steigen und Türen auf und zu zu machen oder ihn versuchen davon abzuhalten die Waschmaschinen sämtlicher Nachbarn anzuschalten.

Zu spielen die ich irgendwie "sinnvoll" finde, hat er keine Lust oder Geduld. Bücher anschauen geht auch nur kurz, vorlesen ist doof, er ist schnell abgelenkt und rast gleich weiter. Singen ist das einzige was er gerne und ausdauernd macht und auch mal ruhig macht.

Ich weiß ja, dass das alles normal ist und er noch klein und eben ein Kind, völlig klar. Sorry fürs jammern

Zusammen mit den ständigen "Vorwürfen" und das ich auch nichts mit ihm machen kann was andere selbstverständlich tun (will ich Freundinnen mit Kindern besuchen, schreit er entweder gleich weil er da nicht hin will oder sagt dann sofort "Tschüss sagen" und will gehen), frustet mich das ganz schön gerade...

Danke fürs zulesen... ist ja wieder ein Roman...

PS: NOch kurz zur Erklärung: Ich lasse ihn soviel selbst bestimmen wie möglich. Wenn ich nicht dringend irgendwohin muss, darf er die Richtung bestimmen usw. Aber ich will dann auch mal irgendwann nach Hause, und nicht täglich an der Bushaltestelle sitzen und auf den Bus warten. Er fährt gerne Bus und ich fahre schon ab und zu mit ihm einfach nur so irgendwohin.
Oft gibt es dann aber das größte Gekreische, wenn ich dann irgendwann mal sage, jetzt ist Schluss, wir gehen heim oder wir können nicht schon wieder auf der Bank sitzen und auf den Bus warten... Man kann wirklich nicht beschreiben wie sich das Theater dann anhört. Wenn er irgendwas gefunden hat das ihm Spaß macht (sei es auch noch so langweilig - also für uns natürlich), dann macht er es exzessiv und wird dann auch grantig wenn er aufhören soll.

PPS: Wäre es vielleicht möglich, den Thread in ein nicht öffentliches Unterforum zu verschieben? Ich hatte nicht damit gerechnet, dass ich soviele Details schreiben würde...

Nochmal ein Nachtrag:

Ich hatte gerade eine Offenbarung bem Lesen des Blogartikels "Warum Kinder ständig unsere Aufmerksamkeit einfordern..." !!

Ich glaube wir haben hier auch ein Mißverständnis.... Mein Mann und ich kuscheln super gerne mit unserem Sohn, aber er fordert das sogut wie nie ein (obwohl er ein anhängliches Baby war), er küsst uns auch nie o.ä.

Dafür fragt er in letzter Zeit häufig ob ich ihm helfen könne (hat er vorher aber nie), obwohl ich weiß dass er es selber kann. Meist mach ich das auch direkt, aber gerade wenn ich zB koche hab ich auch schon sehr genervt abgelehnt.

Jetzt weiß ich nur nicht, wie genau ich rausfinden soll, was ihm am besten bekommt (Hilfe oder ungeteilte Aufmerksamkeit) und wie ich ihm die vermitteln soll, weil er etwas hinterher hinkt mit seinen sprachlichen Möglichkeiten. Mal sehen. Ich werde versuchen das zu beobachten! Vielleicht mögt ihr noch was dazu schreiben.

Tausend Dank

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Hallo Kathy *winke*

Danke für deine Gedanken dazu

Zitat

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wie reagierst Du denn, wenn der Kleine wütend wird, wenn es zB heißt es geht nach Hause? Vielleicht wäre es eine Möglichkeit ihn darauf vorzubereiten, zB vor dem Busfahren :"Wir fahren jetzt mit diesem Bus und dann geht es nach Hause und wir machen ... und ... .

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Also wenn wir ne Runde Bus fahren, kommt er danach auch problemlos mit nach Hause. Aber ich kann ja nun nicht täglich sinnlos Bus in der Gegend rumfahren...

Meist erzähle ich ihm schon weit vorher was ich machen will und wo es hingeht. Zum Beispiel "wir machen einen Ausflug" oder "wir gehen einkaufen und Flaschen abgeben" usw. Ich hab aber oft den Eindruck, er hat es kurze Zeit später schon wieder vergessen und macht dann schon wieder was anderes... kann aber auch täuschen, weil er selten Rückmeldung gibt.

Meist sind unsere Unterhaltungen recht einsilbig und einseitig von mir aus kommend. Daran liegt es vielleicht auch, dass ich wenig erkläre. Es kommt ja eh nichts zurück... ich versuche aber, immer mehr zu erklären, weil er wirklich schon vieles versteht, ich das aber gar nicht so realisiert habe, WEIL ja eben sogut wie keine Rückmeldung kommt.

Was meine Reaktion betrifft: Das ist unterschiedlich, je nach Gemütslage.

Heute wollte er wieder zum Kreisverkehr laufen (er liebt Kreisverkehre und alles was mit Straßenschildern usw zu tun hat). Wir haben das schon mal gemacht, aber er will dann in die Mitte und die Schilder die dort sind (Richtungspfeile) anfassen. Mein Mann hat ihn schon mal hin getragen, aber er wollte dann runter und dort rumlaufen, was natürlich viel zu gefährlich ist. Also hat er ihn wieder weg genommen und es gab das größte Geschrei.

Heute wollt ich da gar nicht erst mit ihm hin und habe gesagt es sei zu gefährlich (mir ist klar dass das vermutlich noch etwas abstrakt ist, aber mir fällt keine andere Begründung ein, wieso wir da nicht hin können). Prompt schmiss er sich wieder hin und wand sich aus meinem Griff (er ist da wirklich sehr geschickt, man kriegt ihn kaum zu fassen) und fing an zu heulen und zu toben.

Ich hab ihn dann nur mit dem Versprechen wieder auf die Bank an der Bushaltestelle zu gehen, zurücklotsen können. Zurzeit sitzt er nämlich gerne da und wartet auf den Bus weil er hofft er kann damit fahren...

Seine Heulerei nervt mich meistens und ich ertrage das auch nur ganz schlecht

Zitat

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Vielleicht wäre Kinderturnen etwas?

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Wir gehen 1 Mal die Woche zum Kinderturnen. Schaffen wir aber nicht immer weil er nachmittags lang schläft. Und dann ist er knatschig und will da nicht hin. Oder er will nicht zu den anderen Kindern.

Das ist eh so ne Sache. Der Nachbarsjunge will ab und an mit ihm spielen (ist ein halbes Jahr älter) aber mein Sohn sagt immer: "Nein auch nicht, Tschüss sagen!" und fängt an zu weinen. Ist bei den meisten Kindern so... selbst wenn er Kinder trifft die er aus seiner Kiga Gruppe kennt.
Er fängt an zu weinen und will weg.
Das isoliert mich auch ziemlich, weil ich eigentlich keine Freundinnen besuchen kann. Entweder er heult alles zusammen und will wieder gehen, oder er braucht mindestens ne Stunde bis er seine Unsicherheit überwunden hat.

Zitat

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Hmm klar ist es schwierig für die Erzieherinnen, aber das sie ihn als nicht händelbar bezeichnen und sich beschweren finde ich persönlich unprofessionell Grübel wenn ich an meine Kindergartenzeit zurück denke, da saßen nicht viele beim essen am Tisch, so sind Kinder ganz einfach.

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So haben sie das natürlich nicht ausgedrückt. Aber sie baten uns zum Gespräch und zählten auf was er alles macht, wo sie nicht wussten wie sie damit umgehen sollen. Und zwischendrin sagten sie dauernd, sie wüßten nicht mehr was sie machen sollen...

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Hallo Phoenixbraut.
Ich mache mal kurz einen Exkurs zu meinem Kind: Meine Kleine hat bis vor ein paar Wochen sich auch noch haeufiger auf den Boden gelegt und geweint, wenn ihr was nicht passte oder mit den Armen gefuchtelt. Ich hatte nicht verstanden was sie wollte. Ich habe den Tipp von Snowqueen angewendet und ihr gesagt: Ich merke das Du wuetend bist ich weiss aber leider nicht warum und das tut mir Leid.
Dabei habe ich sie in den Arm genommen.
Insbesondere die Abende nach dem Kindergarten waren fuer mich nicht leicht. Ich habe die Abende veraendert. Ich hole sie weiterhin um vier Uhr aus dem Kindergarten ab, allerdings ist dann schon das Essen vorbereitet. Wenn wir zu Hause ankommen setze ich mich zu ihr auf den Fussboden und Spiele mit ihr. Faengt sie an an Dinge zu gehen die sie nicht darf. Baue ich einen Turm oder lese was vor. Ich versuche sie abzulenken. Ich biete ihr auch immer wieder das Kuscheln an. Wenn ich merke sie ist gut drauf schaffe ich es auch mal Waesche aufzuhaengen, wenn nicht dann nicht.
Jedenfalls mache ich das seit einigen Wochen so und es laeuft viel besser. Anscheinend hab ich ihr gefehlt.
Vielleicht iist es bei deinem Sohn aehnlich?
Kannst Du Dich mal allein mit Freundinnen treffen und der Papa passt auf? Dir fehlt das und diesem Wunsch solltest Du nachgehen, sonst geht die "schlechte" Laune auf Deine Familie ueber

Ganz liebe Gruesse und ich hoffe dass es bald besser laeuft. Das ist ja doch einiges gerade!

Ich danke euch für euren ganzen Input!

Ihr seid ja echt fantasievoll

@Kreisverkehr bauen
Ich glaube nicht, dass er das akzeptieren würde... es muss schon das Original sein. Er hat ja auch nen Verkehrsteppich wo einer drauf ist und den beachtet er kaum.

Das mit der Paprika versteht er sicher auch noch nicht. Zumal er es vermutlich einfach nicht beachtet. Wenn er was nicht registrieren will, ist es sehr schwer an ihn ran zu kommen.

Zitat von doppelkrümel

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Ich find's jedenfalls toll, dass du dir so Gedanken machst und hier auf die Suche nach Ratschlägen gehst, die über das ewige "Du musst mehr Grenzen setzen." hinaus gehen und versuchst, deinen Sohn so anzunehmen wie er ist. Wirst sehen, in Kürze wird sich sein Wortschatz erheblich vergrößern und ihr euch immer besser verstehen, dann kannst du auch gezielter steuern, helfen usw.

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Danke, sehr lieb von dir
Ich will ihn in jedem Fall so annehmen wie er ist....

Zitat von Phönixbraut

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Hallo Kathy *winke*

Danke für deine Gedanken dazu

Zitat

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wie reagierst Du denn, wenn der Kleine wütend wird, wenn es zB heißt es geht nach Hause? Vielleicht wäre es eine Möglichkeit ihn darauf vorzubereiten, zB vor dem Busfahren :"Wir fahren jetzt mit diesem Bus und dann geht es nach Hause und wir machen ... und ... .

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Also wenn wir ne Runde Bus fahren, kommt er danach auch problemlos mit nach Hause. Aber ich kann ja nun nicht täglich sinnlos Bus in der Gegend rumfahren...

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Liebe Phönixbraut, ich bin zufällig auf diesen Thread gestoßen und wollte nur schnell schreiben, mein Sohn liebt auch Verkehrsmittel aller Art und wir sind auch oft einfach nur so Bus gefahren oder S-Bahn.... Warum denn nicht? wenn man Zeit hat und nichts vor...
Liebe Grüße, hermine